шонгома пишет: цитатаРуах! Кетер - это то что еще представить можно, трудно, но можно. Если идти выше - Эйн Соф. Но я его представить не могу, и вообще он непознаваем для человека. Да есть, говорят, еще выше Эйн Софа сферы. Так, что для нас, людей, Кетер - самый настоящий абсолют. И всё, что выше - тоже абсолют. А Хокма и Бина - уже расщепления Кетера, значит не Абсолют. А вообще, сколько каббалистов, столько и мнений. Потоиу что Каббалу трудно описать, надо иметь ЭКРАН, чтобы её познать. У тебя, брат Руах, есть такое особое чувство, чтобы Каббалу познать? Але нет? Кетер - лишь одна из сефирот, ее нельзя отделять от всей картины мироздания. Абсолют же распространяется на все, так как являет собой абсолютную мудрость, по сему он разлит по всем сефирот, так же и по сфере даат и предсферам творения. Что касается познания каббалы, то, во всяком случае, легенда гласит, что несолько людей ее все же познали. Это и те, кому она была передана (Адам, Ной, Моисей, Давид, Соломон ... ), и те, что ее изучали. По сему, даже с позиций агностицизма, каббала познаваема каждым в определенной степени, равно как и Абсолют, так как постигнув каббалу, человек постигает источник всех наук в их истинном, полностью раскрытом виде. Уже одно это может дать представление о мере требуемых усилий, поскольку известно, сколько усилий требует освоение одной науки в наших ничтожных рамках ее понимания.
Тогда поговорим об Абсолюте. Человек мыслит то, что есть сущее, обратно этому - сущее есть то, что человек мыслит. Я говорю это с позиций того, что человек - есть сам часть сущего, микрокосм, как говорили греки, следовательно познав себя он в состоянии познать и Космос, то есть Бога, так как элементы сущего едины в своей дискретности. Отсюда - Абсолют познаваем и достижим. Возникает резонный вопрос - что дальше? А дальше следует обсудить смысл жизни самого Абсолюта, рассматривая его деяния. Ибо достигнув Абсолюта, мы соединяемся с его смыслом существования, который заключается... а вот здесь интересно Ваше мнение. - 21.04.05 02:26 Ruach
Ruach Пишет:Ибо достигнув Абсолюта, мы соединяемся с его смыслом существования, который заключается... Очень интересно ваше мнеие по поводу этого вопроса. Ну Я согласен,что каждый человек,потенцяльный Бог и может как познать его,так и применить Божественные способности в своей жизни... - 21.04.05 02:34 AGAMEMNON
Что касается познания,каждый может познать по своему(моё мнение). - 21.04.05 02:37 AGAMEMNON
AGAMEMNON пишет: цитата Что касается познания,каждый может познать по своему(моё мнение). Безусловно, потому как, если бы существовал один путь, смысл бы нашего существования свелся лишь к открытию этого пути и все бы маниакально искали его любыми средствами. Однако, сколько не предложено было путей, пройти по ним смогли лишь те, кто их предложил. Да и то сомнительно. Отсюда можно предположить, что путей к Богу множество и чем их больше, тем больше граней у самого Абсолюта, так как я считаю, что дав человеку свободу выбора, Бог тем самым, в нашем лице, ибо мы неотделимы, совершенствует самого себя. Иными словами, Бог - учитель и ученики одновременно, ученики, делающие бессмертным имя учителя и творящие то, что не сотворил сам учитель и учитель, давший ученикам громадный потенциал, который они развивают самостоятельно. Так, учитель жив в веках и дело его множится. - 21.04.05 02:47 Ruach
Интересно... - 21.04.05 02:54 AGAMEMNON
Я тоже так думаю Согласен. - 21.04.05 02:56 AGAMEMNON
Вот мне интересен один вопрос, касаемый осознания себя Абсолютом. Если помните в писании сказано. «В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю. И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали. Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь. Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде. Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?» (Мат. 14) Так вот меня интересует последняя фраза Христа. Ее можно рассмотреть с двух позиций: 1. Иисус полностью владел ситуацией, позволив ему идти по воде, и нарочно потопил Петра, чтобы продемонстрировать впоследствии как сильна вера и как страшно маловерие. 2. Петр самостоятельно пошел по воде, осознавая, что его поддерживает Абсолют в лице Христа, однако потопился, потому как степень осознания была не полной. Вопрос! Насколько, по вашему мнению, лишь простое осознание отождествления с Абсолютом помогает его достижению и какова должна быть степень этого осознания, чтобы хотя бы на некоторое время слиться с божественным? - 21.04.05 03:24 Ruach
так как ты это написал.. по моему это одно и то же.. Иисус нарочно потопить мог лишь усилив ветер, что привело к испугу Петра и далее к его потоплению.. вопрос скорее в том - знал ли Иисус, что Петр еще не готов и хотел дать ему урок или же он этого не знал и испытывал его? Скорее всего, знал.. Насчет твоего вопроса.. не могу разобраться.. по-моему, простым осознанием недостаточно.. на почве данного примера получается, что степень этого должно быть абсолютная вера.. хотя.. тут я вспомнил кое-что прочитанное из курса демонологии - про то, как бедного юношу обманули демоны в обличии ангелов и сказали пригнуть ему в колодец. Так как юноша верил, что с ним говорят ангелы, которые испытывают его веру и что он не разобьется, он прыгнул.. и от полученных повреждений скоро помер.. получается, что юноша верил.. но верил, что его спасут.. но должен был верить в самого себя? т.е., не было отождествления с Абсолютом, хотя внешне пример похож на первый.. - 21.04.05 04:41 Bruuss
Нет, различия в различных рассмотрениях ситуации ситуации заключаются именно в том, что хождение по водам либо сделал Иисус, контролируя Петра, либо сам Петр, через осознание мощи своего учителя и абсолютную веру. И разница в двух представленных мной трактовках события хождения по водам огромна. Так что же такое абсолютная вера. Многие святые имели веру, близкую к абсолютной, их чудеса трактуются апологетами религий именно как следствие абсолютной веры. Однако, вспомним, что святые-чудотворцы вместе с верой придерживались многих правил, например умерщвляли свое тело, проводили месяцы в медитации и т. п. Также, ряд святых начинал творить чудеса после какого-либо психологического потрясения. Так вот интересно, нельзя ли здесь рассматривать веру чудотворцев только лишь как дополнение к имеющимся уже способностям, или все же стоит уделить ей внимание? - 21.04.05 05:04 Ruach
я сразу же откинул вариант, что хождение по водам сделал Иисус.. ибо тогда сам Петр не делал ничего. В таком случае нет смысла говорить об осознании отождествления с Абсолютом. И зачем тогда Иисусу вообще было заставлять Петра ходить? Он мог бы сразу его потопить. Во втором же случае я вижу смысл.. Я думаю, что без веры ничего и не происходит, т.е., что ей необходимо уделить внимание, ибо она есть в основе этих чудес.. очень трудно поверить, что я могу, например, левитировать.. я могу попытаться понять, что это возможно, но не полноценно верить, ибо очень трудно будет отбросить сомнения.. а малейшее сомнение - как на примере Петра может привести к гибели.. - 21.04.05 06:57 Bruuss
по-моему, с точки зрения магии сила веры = сила воли, это одно и то же качество. это одно и то же явление в человеке. поэтому - каждому по вере его. Ruach пишет: цитата Так вот меня интересует последняя фраза Христа. Ее можно рассмотреть с двух позиций: 1. Иисус полностью владел ситуацией, позволив ему идти по воде, и нарочно потопил Петра, чтобы продемонстрировать впоследствии как сильна вера и как страшно маловерие. 2. Петр самостоятельно пошел по воде, осознавая, что его поддерживает Абсолют в лице Христа, однако потопился, потому как степень осознания была не полной. конечно, второе абсолют его поддерживал в том смысле, что находился вблизи и его влияние было очень сильно. рядом с иисусом (я рассматриваю его как персонаж) любой человек становился магом, потому что был «насквозь пронизан» лучами абсолютной веры, ой, как это было здорово. - 21.04.05 13:14 Ахрай
Ахрай пишет: цитата конечно, второе Ой, я бы не стала так одозначно.. Первое или второе.. скорее всего совокупность того и другого, связанное взаимодействие причины и следствия. Правильно Ахрай сказала - «абсолют его поддерживал в том смысле, что находился вблизи и его влияние было очень сильно.» Мой расклад событий таков: Абсолют ( в виде Иисуса) в начале показал, раскрыл естественные возможности Петра, о которых тот может и не догадывался, а Петр, уже почувствовав свое «умение», тем не менее засомневался в своих силах, и сразу же получил «по вере своей» - 21.04.05 14:22 sibimol
С чего бы мне начать…скорей всего я начну с начала образования христианства,…когда Иисус только начал проповедовать христианство,…какие законы туда входили..??..туда входили элементарные моральные нормы..например не убей..не укради…к чему это всё велось ..да к тому что бы людей привести к одному мировоззрению,…а правильно ли это???..кто сказал что тонкие энергии это пик совершенства….а может наоборот…вот предположим один человек убил другого человека у которого была семья которую он любил…а не есть ли это убийство добро….родственники убитого пережив такое горе находят силы жить дальше…таким образом совершенствуя своё восприятие мира…они начинают ценить человеческую жизнь….может быть этот убийца оказал им услугу…он отдал часть своей человечности для того что бы эти люди познали смысл своих чувств…тогда в этом случае получается, что убийца стал ключом к совершенству….теперь предположим, что каждый человек будет ценить абсолютно разные вещи..тогда на земле образуется хаос….а теперь представьте, что не существует больше проблем и воцарилась полная гармония….не скучно ли станет жить,…не станем ли мы постепенно диградировать..может, чем больше хаос тем больше мы можем совершенствовать свои знания умения…своё миросозерцание…..а если бы ещё в древности не установили бы социального порядка…предположим нельзя ходить без одежды... а что тут такого….неужели обнажённое тело это не красиво не эстетично…с чего люди начали этого стесняться…у всех всё одинаковое..те же органы..те же генеталии….с этого всё и пошло..потом сказали что люди не умеют летать..не умеют передвигать предметы с помощью мысли….а теперь скажите почему мы умеем летать во сне….если бы мы никогда не узнали бы этих правел ..тогда бы нечего было нарушать…но с другой точки зрения …не было порядка в мире….а вдруг этот порядок и спровоцировал людей на нарушение запретов…если бы не было запретов может быть тогда все люди через абсолютно разные пути пришли бы к единому абсолюту??..Как таковой абсолют он един…просто существует множество путей к этой тайне мироздания….тогда исходя из выше мной сказанного можно предположить что индивидуум называемый Иисусом…просто-напросто манипулировал людьми….он хотел их привести к абсолюту по своим дорожкам…..почему Пётер не смог дойти по воде до Иисуса…да потому что он в своём сознании знал что это нельзя..у него была уже такая установка…а Иисус через его веру хотел очистить его сознание от лишних условностей….чем же всё это закончилось??..да тем что Иисус не достиг того чего желал..в последствие во что превратилась религия….????....в нудные установки каких-то лицемеров и интриганов…( я имею ввиду священников)…вы помните раньше была индульгенция…это по вашему правильно покупать прощение грехов???..не должен ли ты эти грехи осознать сам…и не являются ли грехи дорогой к совершенству???...осознав свои ошибки ты в себе открываешь новые качества….из всего что я сейчас сказала можно сделать вывод что человек сам должен искать пути к совершенству…но при этом прислушиваться к мнению других анализировать это мнение ….и не верить в слепую а брать то что на его взгляд должно быть полезно..и в заключении скажу что учитель(я согласна с Руахом)находиться в нутрии нас…но их должно быть два…один это ты…который говорит себе как нужно идти и куда нужно идти ,,а второй это ключ…который ты должен разгадать….и ещё хочу, добавит что совершенство можно представит как конечную точку бесконечности со знаком +….а что идёт дальше …а дальше следует знак бесконечности -….после достижения совершенства мы снова попадаем в бездну грехов и несправедливости …и это круговорот жизни …мы начинаем свой путь заново….и так до бесконечности…. - 21.04.05 17:42 Fiery#ice
ээрм... как говорится в народе.. бред сивой кобыли.. хотя.. одна мысль все же и мне непонятна - почему все люди ходят одетыми? даже аборигены имеют повязки над гениталиями.. из-за чего это так пошло? - 21.04.05 18:58 Bruuss
Bruuss У тебя как практически и у всех мужчин мысли только об одном и только в одном месте...а качество которое позволяет прочитать что-либо и извлечь из этого толк очень тебе бы пригодилось..и ещё прихлебательство плохая черта..совсем не нужная..... - 21.04.05 19:04 Fiery#ice
Из за чего? Из за того, что Ева и Адам вкусили плоды с древа познания и узнали, что такое стыд - 21.04.05 19:13 Foss
Ув. Fiery#ice , давайте не будем превращать и эту тему в мусор! Сначала разделим две вещи: обсуждать кого-либо или поступки кого-либо - это разные вещи. По этому попрошу без лишних оскорблений. В Вашем вышесказанном есть столько всего, с чем я не согласен, что это займет для меня слишком много времени прокомментировать каждую отдельную мысль.. среди них я увидел и такие, с которыми я согласен, но их было меньшинство.. Похвально, что Вы задумываетесь над вопросами Высшего бытия, но похоже, что Вы еще относимы к тому подростковому возрасту, когда все необходимо отрицать до самых корней.. Не надо думать, что все, что было придумано до Вас, это фигня или что все намеренно называют вещи перевернутыми именами.. Вот тут и появляется юношеский максимализм, который также и мне до сих пор свойственен. Но видно через это надо всем пройти.. Я задал вопрос, который меня действительно интересует и жаль, что Вы увидели только то, что хотели увидеть.. На сколько знаю, прихлебательством не страдаю.. просто мое искреннее желание относится ко всем людям добродушно и уважительно, что я и пытаюсь достичь. Приношу свои извинения, если я Вас оскорбил. Тем самим считаю нашу дискуссию завершенной, и Вы спокойно можете не отвечать на мною сказанное. - 21.04.05 19:31 Bruuss
Foss Я знаю Библейскую версию.. но тогда можно предположить, что Адам и Иева просто стали страдать комплексом неполноценности, ибо какой стыд быть обнаженным перед близким своим? Не имеет ли это какой-нибудь более глубокий смысл? - 21.04.05 19:40 Bruuss
Bruuss Если бы вы были со мной не согласны...то тогда бы оргументировали всё что вам не нравится..а так вы просто можете говорить только о том о чём прочитали ...а сами сформулировать своё мировозрение не можете....вы делаете выводы только из прочитаного из книжек..а я из собственного опыта...ваш тип ума называется ограниченность...не умение тварить... - 21.04.05 19:43 Fiery#ice
помните в одной из своих лекций Бальтазар говорил о так называемых тёпленьких..я вам объясню если не помните...это люди которые постоянно к всему относятся нейтрально....воздерживаясь от высказывания своей точки зрения... - 21.04.05 19:46 Fiery#ice
Bruuss пишет: цитата хотя.. одна мысль все же и мне непонятна - почему все люди ходят одетыми? даже аборигены имеют повязки над гениталиями.. Нудисты ходят голыми.. а вобщето одеваються из соображений гигиены.. Fiery#ice пишет: цитата помните в одной из своих лекций Бальтазар говорил о так называемых тёпленьких..я вам объясню если не помните...это люди которые постоянно к всему относятся нейтрально....воздерживаясь от высказывания своей точки зрения... Владей собой среди толпы смятенной, Тебя клянущей за смятенье всех, Верь сам в себя, наперекор вселенной, И маловерным отпусти их грех. Пусть час не пробил, жди, не уставая, Пусть лгут лжецы, не снисходи до них; Умей прощать, и не кажись, прощая, Великодушней и мудрей других. Умей мечтать, не став рабом мечтанья, И мыслить, мысли не обожествив; Равно встречай успех и поруганье, Не забывая, что их голос лжив. Останься тих, когда твое же слово Калечит плут, чтоб уловлять глупцов, Когда вся жизнь разрушена, и снова Ты должен все воссоздавать с основ. Умей поставить, в радостной надежде, На карту все, что накопил с трудом, Все проиграть и нищим стать, как прежде, И никогда не пожалеть о том. Умей принудить сердце, нервы, тело Тебе служить, когда в твоей груди Уже давно все пусто, все сгорело, И только Воля говорит: «Иди!» Останься прост, беседуя с царями, Останься честен, говоря с толпой; Будь прям и тверд с врагами и друзьями, Пусть все, в свой час, считаются с тобой. Наполни смыслом каждое мгновенье, Часов и дней неумолимый бег, - Тогда весь мир ты примешь как владенье, Тогда, мой сын, ты будешь Человек! - 21.04.05 19:57 sibimol
Приведём известную метафору из индийской философии.Ест светящая точка.Это начало мира.Она не имеет ни длины,не глубины,её нельзя взвесить.Что будет происходить когда это точка начнёт расти?Как она может расти если в мире есть одна эта точка и нечего больше?Единственным образом:она будет повторять саму себя.Прикладывая точку к самой себе,мы получим светящуюся линию,светящийся луч.Начните раскручивать эту линию.Вы увидите светящийся круг.Он илюзорен,однако мы его видим.Из круга получится шар,объем которого не существует,сушествует только породивщая его светяшая точка.Если мы вытянем из этого шара лучики и будем вращать их,то получим то,в чём сушествуем,в чём живём, мы получим мир.Он голографичен,илюзорен.Почему мы этого не видим?Потому что сами как личности являемя голограммами.Голограмма голограмму видит издалека. Вот такое мнение. - 21.04.05 20:13 AGAMEMNON
Fiery#ice как ни странно, мне жаль своего времени, чтобы потратить его на бессмысленный спор.. а что-либо доказать Вам - это не мой долг.. если высказывание Вашей точки зрения ограничивается лишь в поставлении мне моего диагноза, то благодарю Вас и на этом. Ваша точка зрения пока что способна увидить лишь 2 антипода - либо черный, либо белый.. пока это не изменилось, я желаю Вам наилучшего в Ваших постижениях и на дальнейшие Ваши высказывания отвечать не буду.. Пусть последнее слово останется за Вами. Видно Вам это больше нужно - 21.04.05 20:15 Bruuss
Абсолют можно интерпретировать таким высказыванием: Все Едино, а Единое есть Все - 21.04.05 20:23 sibimol
AGAMEMNON Тогда получается что мы никогда не сможем познать сотворение мира..и узнать его законы???? - 21.04.05 20:29 Fiery#ice
Bruuss пишет: цитата И зачем тогда Иисусу вообще было заставлять Петра ходить? Он заставил ходить Петра по воде для демонстрации могущества иситинной веры, а потопил, показывая тем самым, что маловерие может быть равносильно смерти. Не стоит отбрасывать один из вариантов, а, как говорит sibimol , «скорее всего совокупность того и другого». Bruuss пишет: цитата Я думаю, что без веры ничего и не происходит Безусловно, мы не может отбросить веру, но вопрос, в какой степени ее небходимо в себе культивировать? Давайте представим, что наша вера может быть ошибочна, тогда, доведя ее до абсолюта, мы тем самым абсолютно закрепим свое заблуждение. Но есть и вторая точка зрения... - 21.04.05 21:02 Ruach
Fiery#ice Почему же?Ведь мы капли из океана,а океан это много капель Так что познаём,но каждый по своему. - 21.04.05 21:34 AGAMEMNON
Ruach пишет: цитата Безусловно, мы не может отбросить веру, но вопрос, в какой степени ее небходимо в себе культивировать? Давайте представим, что наша вера может быть ошибочна, тогда, доведя ее до абсолюта, мы тем самым абсолютно закрепим свое заблуждение. Мне трудно сказать однозначно, по скольку, как на самом деле, я представить не могу.. Могу лишь подтвердить, что если развивать неправильно выученую технику (например, в боевых исскуствах), то ее тоже можно очень хорошо развить. Только это наверняка ни даст ожидаемого результата, а позже переучиться правильно будет вдвое сложнее. Следовательно - получается, если верить во что-то ошибочное (или то, что дает других результатов), то не получить тот результат, который хотел достигнуть.. Ruach пишет: цитата Но есть и вторая точка зрения... и какая же? - 21.04.05 21:36 Bruuss
AGAMEMNON Тогда получается что мы можем познать свой мир(согласна что каждый по своему)....но выйти за пределы нашего мира мы не сможем....так как понимание другого пространства нам чуждо.....хотя может быть кто-нибудь и поймёт ,,.но окружающие его не поймут о чём идёт речь......так всегда было..во все времена.....все самые талантливые учённые...ходожники...при жизни были подвергнуты насмешкам..зато после смерти..их оценили..вот парадокс - 21.04.05 21:39 Fiery#ice
Fiery#ice Не совсем так,ты немного осложнила ,но всё же- не познать свои мир,(как ты писала),а познать мир по своему. - 21.04.05 21:43 AGAMEMNON
Bruuss пишет: цитата и какая же? А вот Вы сами и ответили - превращение ошибки в истину. Эта вторая точка зрения опять же доказывает прямую связь нашу с Абсолютом, так как последний просто не может ошибаться, ибо это сформулировано в аксиоме его природы. - 21.04.05 21:49 Ruach
Ты считаешь что мир один для всех.....????..как же паралельные миры..которые в отличии от нашего идут абсолютно в другом ритме????...как ты думаешь они существуют???..я видила одну научную передачу...там гововорилось о том что уже доказано учёнными существование паралельных миров.... - 21.04.05 21:49 Fiery#ice
Конечно существуют паралельные миры. А мир есть мир. - 21.04.05 21:55 AGAMEMNON
А как ты представляешь паралельный мир???..я где-то читала что когда два мира соприкасаются открывается вход в паралельный мир.....(есть теория что миры то расширяются то сжимаются...как сердце...только эти миры похожи на пузирьки воздуха в океанической волне)) - 21.04.05 22:04 Fiery#ice
Но напрмер как отражения физического,т.е. астрал,сновидение и т.д. - 21.04.05 22:09 AGAMEMNON
Другая Физическая реальность может быть... - 21.04.05 22:11 AGAMEMNON
А ты знал что наш астральный двойник может выходить из тела....и появлятся в отдалённых от нашего тела местах или лечить других людей????....и что ты знаешь по поводу выхода в астрал....по твоему это легко или трудно???? - 21.04.05 22:13 Fiery#ice
Fiery#ice Я впервые вышел астрал в 15 лет спонтанно. - 21.04.05 22:20 AGAMEMNON
А не спонтанно умеешь(и расскажи как у тебя получилось спонтанно)??? - 21.04.05 22:24 Fiery#ice
приворот, черная магия, приворот, магия, привороты, любовная магия, колдовство, белая магия, практическая магия, магия, приворот заклинания, заговоры, чёрная магия, заговор любовный, приворот магия любви, magija, порча, вуду, приворожить, маг, ведьмы, приворот любимого, ворожба, магические ритуалы, любовные привороты, магия колдовство, заклинание, наговоры, маги, приворожение, отворот, мистика, заклинания черная магия, магические заклинания, салон магии, черная и белая магия, привораживание, магия и колдовство, колдоство гипноз, книги по магии, магия вуду, ведьма, магические услуги, колдуны волшебство, чёрная и белая магия, ясновидение, магические заговоры, magia, сглаз, как сделать приворот, белая и черная магия, гадания, отвороты любовные заговоры, венец безбрачия, оккультизм, пси-магия, заклятья, как стать ведьмой, окультизм, приворотное зелье, степанова, как приворожить, колдовские заклинания, гадание колдун, присушки, присушка, практическое колдовство, сатанизм, приговоры, приворожить любимого, спиритизм, magic, снятие порчи, магия для начинающих
Гермес Трисмегист, Изумрудная Скрижаль, магический орден, школа Магии, герметизм, эзотеризм, магия, астрология, каббала, мистика, религия, теургия, психургия, тавматургия, оккультисты, герметическая медицина, телепатия, телепсихия, телекинетия, психометрия, ясновидение, магнетизм, хиромантия, графология, физиогномика, оракулы, сонники, гадания, травники, таро, алхимия,
